News

Reviews: A Google-modell


Bernard Girard: „A pénz önmagában nem talál fel semmit”

HVG
2010-06-20

Forradalmat hozott a vállalatvezetésben a Google – állítja Bernard Girard francia közgazdászprofesszor, aki szerint a karizmatikus szupermenedzserekről szóló céges sikertörténetek sosem tükrözték a valóságot.

HVG: A maga kategóriájában bestsellerré vált könyvében azt állítja, hogy a keresőmotorjával a világ egyik legnagyobb cégévé lett Google – a Ford és a Toyota után – forradalmat hozott a vállalatszervezésben. Mikor döbbent rá erre?

B. G.: A Google 1998-ban jelent meg, és a hozzáértő szakemberek rögtön felismerték, hogy ez lesz a jövő keresőprogramja. Aztán a vállalat nagyon gyorsan növekedésnek indult, és ez szöget ütött a fejembe: kell lennie valami másnak is a technológia mögött. Megvizsgáltam a cég által alkalmazott üzleti modellt, és rájöttem: a Google éppen az ellenkezőjét csinálja annak, amit én és minden kollégám tanított az üzleti egyetemeken és az ügyfeleinknek.

HVG: A Google-modellt 12 pontban foglalta össze. Ezek közt szerepel például a kis csapatokban végzett munka, a dolgozók motiváltságának erősítése, a felhasználók-vásárlók viselkedéséről szóló információk gyűjtése és terjesztése, valamint közösségeik közvetlen megszólítása és bevonása a vállalat működésébe. Az utóbbi persze könnyen meghonosítható az online működő szolgáltatóknál, de vajon hasznos lehet-e az élet más területein is?

B. G.: Elvileg nemcsak az it-szektorban működhet, hanem mindenütt, ahol az innovációnak szerepe van. A lényeg mindig az, hogy a felhasználót állítsuk a középpontba. Baj, ha a fő cél a pénztermelés, ez kis túlzással csupán lenyúlás, tolvajlás. A pénz önmagában nem talál fel semmit, nem innovatív tényező. Vagy ott van példaként a Google európai konkurenseként megalkotni kívánt Quaero kereső. Nem a felhasználó kiszolgálása, hanem a szokásos gall és germán arrogancia volt a fő ösztönzőerő – meg is bukott annak rendje és módja szerint. Másfelől a Google-szervezéshez hasonló modell a politikában is fellelhető: néhány éve a franciaországi választásokon Nicolas Sarkozy ellenfele, a szocialista Ségolene Royal az állampolgárok nagyobb részvételét hangsúlyozta. Felismerte, hogy ők is hozzátehetnek valamit az egészhez, a vezetés nem lehet független tőlük, az ötleteiktől.

HVG: A választásokat ezzel együtt elvesztette. Nem lehetséges, hogy csak azért megy olyan jól a Google-nak, mert annyira jól bánik az alkalmazottaival? Nem lehet, hogy más cég is hasonló lojalitást és eredményeket érne el, ha hasonlóan ajnározná tehetséges munkatársait?

B. G: Nem ez a Google sikereinek a titka. A Szilícium-völgyben és egész Kaliforniában rengeteg cég kényezteti a munkatársait, részben azért, mert az Egyesült Államokban nem terjed ki automatikusan annyi mindenre a társadalombiztosítás, mint Európában. Nem lehet figyelmen kívül hagyni a menedzsmentmódszereket. Nézze csak meg a Toyotát, ami vállalatvezetési problémák miatt jutott a jelenlegi slamasztikába. A döntéseket Tokióban hozzák, ám a bajok az Egyesült Államokban keletkeztek, nyilvánvalóan kommunikációs és vezetési problémák miatt. A tokiói mérnökök egyszerűen nem vették figyelembe az amerikai üzem „barbár” munkásaitól jövő figyelmeztetéseket.

HVG: És miként tudja a Google annyira motiválni az alkalmazottait, hogy azok hajszolják magukat, hogy jóval a határidők előtt elkészüljenek egy-egy projekttel?

B. G.: Először is, a vállalat ambiciózus alkalmazottai főként informatikusok, akik szeretnek egész nap a képernyő előtt ülni. Ügyvédekkel vagy újságírókkal nem biztos, hogy ugyanígy működne a rendszer. A másik fontos szempont, hogy a Google-nál a szakemberek munkaidejük 20 százalékát saját, önálló fejlesztésekkel tölthetik, így a napi penzumban megfáradt agysejtek felfrissülnek. A cég számtalan új megoldása nőtt ki ilyen „elvesztegetett” időből. Harmadsorban pedig van valami plusz motiválóerő abban, ha valakit okos emberek vesznek körül – ideértve a felső vezetést is. Állandó a jó értelemben vett versengés, mindenki meg akarja mutatni a többieknek, hogy milyen okos.

HVG: Ez a trükk persze leginkább a tudásipar csúcsain válhat be.

B. G.: Talán vad a példa, de van Dél-Franciaországban egy két Michelin-csillagos étterem, ahol aligha hallottak valaha is a Google-modellről. Mégis minden hónapban megengedik a szakácsaiknak, hogy egy új étellel kísérletezzenek. A legjobban sikerült fogás természetesen felkerül az étlapra. A vendégek pedig azért is járnak vissza, mert tudják, hogy van „innováció”, az étterem folyamatosan törekszik a megújulásra.

HVG: Vajon akkor is ilyen gyorsan a csúcsra ér a Google, ha nem pukkad ki jó évtizede az informatikai lufi, és nem kerül utcára sok ezer kiváló informatikus?

B. G.: Valóban sokkal nehezebben jutottak volna egyről a kettőre, ha nem találnak annyi jó szakembert annyira alacsony áron. Igaz, kaptak részvényopciókat és bónuszokat is, ezért mára az akkori vékony fizetést kompenzálja a millióssá hízott részvényvagyon.

HVG: Évente félmillióan kuncsorognak állásért a Google-nél. Néhány éve a cégnél minden 14. alkalmazott hr-es volt. Laikusként azt gondolnánk, hihetetlen pénzpocsékolás ennyi emberierőforrás-menedzsert tartani, amikor az egyes részlegek vezetői is el tudnák intézni a munkaerő-felvételt.

B. G.: A cég a legjobb munkaerőt keresi, ehhez pedig nem elég várni a maguktól beérkező életrajzokra. Előfordult, hogy egy kelet-európai munkatárs annyira jól képzett volt, hogy toborzókat küldtek a volt egyetemére. Másfelől nem biztos, hogy a részlegvezető mindig a legtehetségesebb embereket veszi fel, hiszen miért alkalmazna olyan munkaerőt, aki esetleg az ő pozícióját is veszélyezteti a gyorsaságával és a kreativitásával?

HVG: Vajon végleg leáldozott az évtizedeken át dicsőített – a hatékonyságon, a szervezettségen és a sokszoros ellenőrzésen alapuló – Toyota-módszernek?

B. G.: Annak alapján, ami mostanság történik vele, úgy tűnik: igen... De félre a tréfával: a Google-módszer nem fogja végleg leváltani a régi modelleket, elvégre a cégek jó része még ma is a Toyota-, sőt a Ford-éra előtti módszerekkel működik. Kevesen fogják átvenni az új modellt.

HVG: És mi a helyzet a szuperkarizmatikus egyszemélyes vezetésen alapuló modellel, aminek megtestesítője például az Apple-ös Steve Jobs, a General Electricet 20 éven át kormányzó Jack Welch vagy a Chrysler megmentőjeként tisztelt Lee Iacocca? Leáldozott volna az idejük?

B. G.: Nem vagyok benne biztos, hogy valaha is léteztek ezek a héroszok. Ők többnyire a gazdasági sajtó kreálmányai, a hírnevüket annak is köszönhetik, hogy egy jelentős vállalatbirodalom élén állnak.

HVG: Ha már birodalmak, azt nem tartja elképzelhetőnek, hogy az ön által is csodált innovatív cégek – valós konkurencia hiányában – néhány éven belül vadkapitalista gyarmatosítókká válnak?

B. G.: Nehéz ezt elképzelni. A Google esetében egyébként is lehetetlen monopóliumról beszélni, a felhasználó bármikor vígan keresőt válthat. Sőt a Google maga adja a felhasználó kezébe azokat a lehetőségeket, amelyekkel elhagyhatja őt! Igaz, ez már nem működne olyan egyszerűen például a Google dokumentumkezelőjével. De próbálja csak otthagyni a Microsoftot!

HVG: És ahhoz mit szól, hogy a szabadság bajnokaként is ünnepelt Google sokáig eltűrte, hogy Kínában cenzúrázzák a keresést? Csak idén márciusban keményített be, és irányította át forgalmát a szabadabb Hongkongba. Bizonyos abban, hogy ez a Google belső értékeiből fakad, és nem csak afféle marketingfogás?

B. G.: Nyilván mindkettőről szó van. A legfontosabb mégis a bizalom megőrzése. Ha azt akarják, hogy a felhasználóik továbbra is bízzanak bennük, akkor muszáj szigorúan eljárniuk Kínával szemben.

HVG: S az nem furcsa, hogy a Google annak idején egyáltalán nem törődött a szerzői jogokkal, és szabadon felhasznált mások által fejlesztett programokat, például az Overture-t?

B. G.: Ha valaki a tudományos világban működik, akkor – megfelelő utalással – bárkinek a szellemi termékét szabadon felhasználhatja. Az üzleti világban ez természetesen másként működik, de a google-os fiúk frissen, az egyetemi padból érkeztek. Egyébként Japánban sokkal lazábban bánnak a szabadalmakkal, és nem biztos, hogy mindenben a nyugati világ gyakorlata a mérvadó. Szóval ez nem feltétlenül erkölcsi, inkább kulturális kérdés volt az ő esetükben.

 

Izsák Norbert

Ajándékgazdaság?

Magyar Nemzet
2010-06-19


Bernard Girard a nagynak tűnő cégekről, a szerzői jogokról és a nemzetközi internetről

Az internetes keresők üzletileg kiszámíthatatlanok, a felhasználók egyik percről a másikra elillanhatnak. A Google ezért nem kényelmesedhet el jelenlegi vezető pozíciójában, véli Bernard Girard üzleti elemző, akinek A menedzsment forradalma – A Google-modell című könyve a napokban jelent meg hazánkban.

 

Bernard Girard 1946-ban született, vállalatvezetési tanácsadó, rádiókommentátor és szakelőadó. Több francia nyelvű könyvet írt a menedzsmentről, annak történetéről, vállalaton belüli működtetéséről. Számos cikket publikált az elmúlt évtizedekben a szervezésről, a munkaszerződésről és ezek vállalati teljesítményre gyakorolt hatásáról. Szakterülete az üzleti informatika világa, rendszeresen ír az emberi erőforrások kezelésére és a vállalat modernizálására szolgáló szoftverekről. Francia nyelvterületen ő végezte az első kiterjedt vizsgálatot az internetről 1995-ben.
Miben különbözik alapvetően a Google üzleti gyakorlata a többi informatikai cégétől? Egyszerűen jobb a szolgáltatásaik színvonala?
– A Google technológiailag is erős, de sok más cég készít hasonlóan jó programokat. A fő különbség a vállalat által követett gazdasági modellben van. Eszerint ad nekünk valamit, cserébe pedig kap is tőlünk valamit, de nem közvetlenül pénzt. Ezt a rendszert sokan „ajándékgazdaságnak” nevezik. A Google adja a keresési eredményeket, mi pedig rákattintunk a megjelenő hirdetésekre, amelyek után pénzt kér a hirdetőktől. De mást is kap tőlünk. Amikor például a térképszolgáltatásában bejelöljük egy étterem helyét, esetleg értékeljük is az éttermet, azzal információt adunk a Google-nak. Mi készítjük a tartalmat, a Google pedig közzéteszi azt. A felhasználók oldaláról ezek a cég legfőbb jellegzetességei. A Google azonban a vállalatvezetés terén is egy sor újítást vezetett be. Újragondolták a termékmenedzsmentet és az alkalmazottak irányítását is.
– A Google alapítása óta eltelt tizenkét évben a legfontosabb információtechnológiai céggé nőtt a világon. Tartható ilyen nagy vállalatnál is a kezdeti mottó, miszerint „ne légy gonosz!”?
– Először is szeretnék eloszlatni egy félreértést. A Google egyáltalán nem nagy vállalat. Sok tekintetben inkább kicsinek mondanám. Jelenleg mintegy húszezer alkalmazottja van. A párizsi metrót üzemeltető RATP-nál [Régie Autonome des Transports Parisiens – Párizsi Független Közlekedésirányító Vállalat] például negyvenezren dolgoznak, mégse gondolja senki, hogy a világ legnagyobb cégei között lenne. A gazdagsága miatt tűnik mégis nagyobbnak a valós méreténél. Nemcsak maga gazdag, de másokat is gazdaggá tesz, amikor felvásárol kisebb cégeket. A kezdeti gyakorlatán mégsem változtathat, hiszen ez az üzleti szektor törékeny. Mennyi ideig tart, ha egy másik keresőmotorra akarunk váltani? Két másodpercig? Három másodpercig? Óvatosnak kell lennie, mivel az üzleti sikere a bizalmon alapszik.
– Miért a Google került ki győztesen a keresőháborúból, miközben a Yahoo, az Altavista és társaik elvéreztek?
– Egyszerű. A Google adja a legjobb találatokat, méghozzá a leggyorsabban. A kilencvenes évek közepén az internethasználók tudták, hogy az egyik keresőmotor jobb, ha képeket keresünk, a másik akkor jobb, ha termékeket keresünk, és így tovább. Ezért sok szolgáltatást kellett párhuzamosan használni. A Google viszont mindezeket egyszerre nyújtja, méghozzá a legelső találati oldalon.
– Bár az alkalmazottak számát tekintve a Microsoft ötször nagyobb a Google-nál, mégis egy súlycsoportba sorolja őket mindenki. A legutóbbi időkig mégis gyökeresen eltért a két cég megítélése a felhasználók szemében. Valóban van különbség a két cég filozófiája között, vagy a Google-nak csak jobb a sajtója?
– A két cég közötti fő különbség a technológiai vívmányaik használatában van. A Microsoft arra használja az újításait, hogy monopolhelyzetbe kerüljön. A Windows operációs rendszerrel és az Office irodai programcsomaggal is így járt el. A Google ezzel szemben éppen az információ nyílt áramlását segíti elő a szolgáltatásaival, és ezáltal tesz szert bevételre. Míg a Microsoft programjai zártak, a Google-nál minden nyitott.
– Sokak szemében a Google biztosította információáramlás korántsem üdvözlendő. A könyvkiadók és az újságok tulajdonosai szerint a Google a szerzői jogok áthágásával az őáltaluk előállított tartalmakból gazdagodik. Mi lehet e küzdelem megoldása?
– A harcnak nincs még vége. Velünk és a törvényeinkkel van a probléma szerintem, nem a Google-lal. Ha körülnéz egy könyvesboltban, hányat tud megvásárolni a világon valaha kiadott könyvek közül? Alig néhányat. Sok művet soha többé nem adnak ki, így szinte senki sem olvashatja el őket. A Google és a könyvkiadók sokkal több információt adhatnának nekünk, ha a kiadók beleegyeznének, és mi hagynánk. Ezért nekünk, embereknek a Google oldalán kell állnunk ebben a küzdelemben.
– Ha az összes, ma szerzői jogvédelem alá eső mű, könyv, zene, film ingyen hozzáférhető lenne mindenki számára, miért érné meg a szerzőknek újakat létrehozniuk?
– Az általános elérhetőség nem jelenti feltétlenül az ingyenességet.
– A Google üzleti modellje az ingyenességre épül.
– Ez nem szükségszerű, és azt is figyelembe kell vennünk, hogy az elektronikus terjesztés sokkal olcsóbb, mint a papíralapú. A nyomtatott sajtó valóban fenyegetett helyzetben van, amely hasonlít a nem is olyan rég még népszerű műholdas helyzetmeghatározó minikomputerek jelenlegi jövőképére. Néhány évvel ezelőtt rengeteg ilyen eszközt kezdtek gyártani, mert a közúti műholdas navigáció jó üzletnek ígérkezett. Aztán jött a Google és az Apple, és megjelentek az iPhone készülékeken futó Google-térképalkalmazások, amelyek ugyanazt a szolgáltatást képesek nyújtani. A sajtónak meg kell találnia a működőképes üzleti modellt.
– Ezt sokan mondják, de mi lehet ez a modell?
– Először is nem állíthatom, hogy tudom erre a kérdésre a választ, ahogy senki sem tudja még. Az emberek mindenesetre ma sem ingyen kapják az internetet. Esetenként egészen magas havi díjat fizetnek a szolgáltatóknak. Az interneten olvasott tartalmakért is fizethetnénk hasonló, adószerű átalánydíjat. Az alkalmankénti fizetés sem reménytelen, sok alapítvány ma is az interneten gyűjti az adományokat, az emberek pedig hajlandóak fizetni. Valakinek a jövőben is elő kell állítania a neten olvasott szövegeket. Sajtóra és hivatásos újságírókra mindig szükség lesz. A blogok írói nem újságírók, nem láthatják el a sajtó feladatát.
– Nemcsak a vállalatok, de sok magánszemély is tiltakozik a Google és más internetes cégek adatkezelési gyakorlata miatt. Néhány hónapja a Google a felhasználók egyértelmű beleegyezése nélkül próbálta rájuk kényszeríteni új, Buzz elnevezésű szolgáltatását, és szinte teljes kapcsolatrendszerüket nyilvánossá tette ország-világ számára.
– A Buzz bevezetésekor hibát követtek el, de két nap alatt kijavították a hibát. Tud mondani nekem egy másik céget, amelyik képes lett volna két nap alatt reagálni? A személyes adatok kezelésének ügye valóban más történet. Nagyon meg kell gondolnunk, hogy milyen adatainkat bízzuk rá magáncégre, különösen amerikai cégre. Nem mindenki szeretné, ha az amerikai kormány valamilyen módon tudomást szerezne az adatairól.
– Több európai ország vezetői, főként a francia kormányzat, tettek lépéseket a Google hegemóniája ellen, mondván, a cég az angol nyelv és kultúra egyébként is hatalmas fölényét erősíti. Ön szerint nincs szükség például állami pénzből finanszírozott európai online könyvtárra?
– Franciaországban a kulturális ipar rendkívüli befolyású. Ha bármelyik kormány ezen iparágnak kedvezőtlen döntést hoz, másnap az összes újság, rádió, televízió-műsor tele lesz emberekkel, akik szerint az adott döntés káros. De ezek az emberek csak a saját üzleti érdekeiket féltik. Azt állítani, hogy a Google angol nyelvű világot akar, egyszerűen hamis. Épp ellenkezőleg: az összes, különféle nyelveken beszélő embert ki akarja szolgálni. A Google működteti az egyik legjobb fordítógépet az interneten. Szüksége van arra, hogy az emberek ne csak azokat az oldalakat tudják elolvasni, amelyik nyelven értenek, ezért olyan eszközöket fejleszt, amelyek segítségével ez megoldható.
– A Google idén fogja bemutatni operációs rendszerét, amelyben a hírek szerint a felhasználók számítógépei szinte csak az internetböngészőt futtatják majd, miközben a programokat és az adatokat egy távoli számítógép tárolja. Ön rábízná az adatait ilyen rendszerre?
– Az adataimról bármikor készíthetek majd másolatot, amelyet megőrizhetek, de azt tudni kell, hogy a Google számítógépein tárolt adatok sokkal nagyobb biztonságban vannak, mint az otthoni számítógépen elmentett fájlok. Vissza kell kanyarodnunk a Google és más cégek közötti legnagyobb különbséghez. A Microsoft és mások magukhoz akarják láncolni a felhasználókat. A Google csak az általunk előállított adatokat kéri, de ha váltani akarunk, bármikor megtehetjük.
– A Google mindeddig ódzkodott belépni a számítógépes eszközök piacára, és maradt a szoftverfejlesztésnél. Nemrégiben azonban megjelentek azok a mobiltelefonok, amelyeket bár nem a Google gyárt, mégis az ő programjai futtatására terveztek. Okos lépés volt ez a cégtől?
– Nem, ez buta lépés volt, mert ez nem az az üzleti szféra, ahol tapasztalatai vannak. Nem tudja, hogyan kell hardvert gyártani, és hogyan kell eladni. A vevőkkel való kapcsolattartás is alapvetően más, amikor tárgyakat próbálunk eladni az embereknek. Ha a szoftver meghibásodik, kiadnak egy frissítést, és a gond megoldódik. Ha a telefon megy tönkre, sokkal összetettebb intézkedésre, munkaszervezésre van szükség.
– A Google évekig hajlandó volt alávetni magát a kínai cenzúrának, a Tienanmen térre kereső kínaiak még véletlenül se találtak semmit az 1989-es mészárlásról. Néhány hónappal ezelőtt mégis megváltoztatták addigi gyakorlatukat, és a kommunikációjuk szerint inkább kivonulnak Kínából, de nem cenzúrázzák a találatokat. Mi történt a háttérben?
– Ez a történet megint csak a bizalomról szól. A Google azért lehet üzletileg sikeres, mert mi megbízunk benne. De bízhatunk-e olyan vállalatban, amely cenzúrázza a találatait? A válasz: nem. Ezért döntött úgy, hogy a mi bizalmunk fontosabb a számára, mint a kínai piac. A Microsoft például nem dönthetne úgy, hogy kivonul Kínából. Hardvereket gyárt és értékesít ott, mindez nehézzé tenné a távozást. A Google elhagyhatja Kínát, majd ugyanúgy visszatérhet akár holnap. A felhasználók pedig visszatalálnak majd hozzá két-három másodperc alatt.
Molnár Csaba

Amit tudni akarsz a Google-ról...

Népszabadság
2010-06-12

Sok a kérdés mostanában a keresőcéggel kapcsolatban – például: legyőzi-e valaha (vagy talán már le is győzte?) a Microsoftot, lesz-e belőle Nagy Testvér, lehet-e üzleti modellt építeni az ingyenességre –, ám ezeket többnyire nincs kitől megkérdezni. Most viszont volt rá alkalom: Budapesten járt Bernard Girard, aki vállalatelemzőként a legtöbbször publikált az elmúlt évtizedben az internet történetének legsikeresebb vállalkozásáról.

Google-nál – látszólag –minden ingyen van: nem kell fi zetni a keresési eredményekért, díjmentes a dokumentumkezelés, a gigantikus levelezési tárhely, és a cég mégis jól megél a felhasználók számára ingyenes szolgáltatásból.

A jelenség leírására a gift economy, azaz ajándékgazdaság elnevezést használják. A modern ajándékgazdaságot persze nem a Google találta fel –hiszen számos internetes szolgáltatás, vagy a nyílt forrású szoftverek finanszírozási modelljében is szerepet játszik –, viszont kidolgozott egy módszert, amivel az ingyenesség ígéretére gyűlő forgalom közvetlenül készpénzre váltható. Az alapmodell lényege, hogy kétféle közönséget kell egyszerre kiszolgálni: az egyik ingyen kap tartalmat, a másik pedig egy új szolgáltatáshoz (mondjuk hirdetési lehetőséghez) jut, jó drágán.

Az elődök, például a Yahoo meg az Excite, hagyományos hirdetési felületekben gondolkodtak, a Google viszont demokratizálta a rendszert: a keresőszavakhoz kapcsolódó, puritán kivitelű hirdetések (szponzorált találatok) kifejezetten olcsók: egy kezdő mikrovállalkozás számára is elérhetővé és kifizetődővé teszik az internetes jelenlétet.

A Google megjelenéséig mindenki a tartalommal generálta azt a forgalmat, amit aztán bevételre váltott. A Google viszont ezt a bonyolult és drága munkát másokra bízza. Bernard Girard szerint – aki megfigyeléseit A Google-modell cím alatt könyvbe is szerkesztette – a keresőcég nem „magától” ilyen okos: sikereinek egyik titka, hogy mindig a legjobbakkal dolgozik. De még ebben is szerencsés: a 2000-es válság idején éppen fizetőképes pozícióban volt, így a dotcom és ITC-vállalatok szellemi krém jéből mazsolázhatott. Másoktól nyúlta le a cég azt az ötletet is, hogy a terméket a lehető legkorábbi fázisban érdemes piacra dobni, és utána a felhasználókra lehet bízni a fejlesztést: ezt a Linux hozta divatba, multinacionális méretekben viszont leginkább a Google vitte sikerre. Bernard Girard azt állítja, hogy a leginnovatívabb vállalkozások között emlegetett Google innovációi jórészt nem a Google fedele alatt születnek. Ez a gyakorlat az informatikai iparág felsőházában korántsem példátlan –a Google azzal lóg ki a sorból, hogy nem ellopja, hanem cégestül felvásárolja a legígéretesebb technológiákat. Így mindig magas szinten tud belépni, és mindig jókor startol ahhoz, hogy a lehető legtöbbet profitálhassa egy új lehetőségből.

Bernard Girard úgy véli, ez a stratégia tette lehetővé, hogy a Google röpke néhány év alatt a PC-korszak királyának, a Microsoftnak az első számú kihívójává válhasson. Az elemző szerint azonban a meccs korántsem lefutott: előfordulhat, hogy végül egy harmadik – az Apple – nyer, mint ahogy az is, hogy a Microsoft a böngészés (Netscape) után a keresésben is érvényesíteni tudja az akaratát, és a Google eltűnik. Vagy mindketten kimerülnek az elhúzódó küzdelemben, és a konfliktus lefoglalja őket, miközben a web egészen más irányba fejlődik.

A Google-t bírálni leginkább a nála felhalmozódó személyes adatok tömege miatt szokás. Bernard Girard erre azt mondja: a cégnek eddig egyetlen adatkezelési botránya sem volt, viszont köztudottan visszautasított több kormányzati kérést – az USA-ban, és legutóbb Kínában is –, vagyis egyelőre jól bánik a bizalmi tőkéjével.

A szerző legfigyelemreméltóbb állítása szerint a Googletól nem kell félni: ha a vállalatnak esetleg vannak is monopo lisztikus törekvései, azok az online világban eleve irreálisak. Néhány éve még a Google tűnt az internetéra abszolút nyertesének, ma a Facebookra fogadnának a legtöbben, holnap pedig jön valaki egy ma talán még ismeretlen alkalmazással, és a Facebookot is nyugdíjba küldi. – Ez egy demokratikus üzlet: itt végső soron mindig a felhasználó dönt – mondja az elemző, és ebben tényleg van valami megnyugtató.

Hargitai Miklós

Interjú Bernard Girard-ral

www.galamus.hu
2010-05-29

Interjú Bernard Girard-ral*

 


Kelemen László:

– Könyvében mindvégig olyan emberként beszél a Google alapítóiról, akiknél a szakmai szempontok voltak az elsődlegesek, de a második helyen mindig az etikai szempontok, és nem az üzleti szempontok álltak. A globális kapitalizmus nem az etikájáról híres. Ebben a közegben hogyan lehetett nemhogy megerősödni, hanem egyáltalán fennmaradni ezzel a gondolkodásmóddal?

 

 

Bernard Girard: – Ez nagyon érdekes kérdés, és a háttere is nagyon érdekes, hiszen a kapitalizmusnak valóban nem sok köze van az erkölcshöz. Ám ha olyan emberekről beszélünk, akik igazán innovatív alkotásokat hoznak létre, amelyek köré új vállalatokat alapítanak, és újfajta vállalkozásokba fognak, akkor rendszerint azt látjuk, hogy elsősorban nem a pénz lebeg a szemük előtt, hanem az, hogy a tevékenységük miként változtatja meg a világot. Ezt láttuk Steve Jobsnál, amikor megalapította az Apple-t, Bill Gatesnél, amikor létrehozta a Microsoftot és a Google-fiúknál sem a pénzen, hanem a változtatáson volt a hangsúly. A kapitalizmusról tehát sokaknak valóban a harácsolás jut eszébe, de az újítók számára az a fontos, hogy jobbá tehetik a dolgokat. Sergey Brin és Larry Page évekig egy vasat sem kerestek a Google-lal. Természetesen voltak támogatóik, ezért a cég is működött, de nem ebből és nem akkor gazdagodtak meg. Azóta is úgy van, hogy ha kitalálnak valamilyen újdonságot, akkor sohasem az az első kérdésük, hogy ezzel mennyit lehet keresni, hanem azt nézik, hogy ez mennyire lehet érdekes, hasznos és vonzó a felhasználók számára.
Hadd mondjak példát: most májusban a Google európai alelnökével Olaszországban jártam, hogy ott tető alá hozzunk egy szerződést a teljes olasz nemzeti könyvtár digitalizálásáról. Ez körülbelül kétmillió könyv beszkennelését és a beolvasott adatok szöveges formátumra alakítását jelenti. A Google amerikai vezetése szívesen ad pénzt a projektre, de az európai alelnök nem érti, miért nem az olasz nemzeti könyvtár fizet a cégtől igénybe vett szolgáltatásért, és ezt szóvá is tette. Elmondta, nem lát semmilyen lehetőséget arra, hogy ebből a tevékenységből jelenleg – akár a Google Books-szal – profitot termeljenek. A Google-fiúk erre azt mondták, hogy ha alaposan megnézi őket, láthatja, hogy ők olyan, a harmincas éveikben járó fiatalemberek, akiknek még legalább további harminc aktív évük van hátra. A további harmincvalahány évben pedig még bőségesen lesz rá lehetőségük, hogy kitalálják, hogyan termeljenek pénzt a beszkennelt könyvekkel. Arról van tehát szó, hogy nem a rövidtávú hasznot hajtják, hanem messze előre tekintenek a jövőbe.

– Lényegében az iménti kérdés folytatása következik: a Google év elején sikeresen szembeszállt egy hatalmas ország vezetőivel, azaz a kínai kommunista párt cenzúrázási igényeivel – méghozzá önként. Közben azt látjuk, hogy a nagy nemzetközi szervezetek – például  az ENSZ – olykor csak évtizedekig tartó erőfeszítésekkel tudják elérni, hogy erős fegyvergyártó cégek és a mögöttük álló államok legalábbis meggondolják, szállítsanak-e fegyvert embergyilkos diktatúráknak. Mi késztethet arra bárkit, hogy a Google példáját kövesse?

Vizsgáljuk meg, hogy amit a Google tett, azt miért vállalta, hiszen amit tettek, az nonszensz. Tökéletes hülyeségnek tűnik kivonulni a világ legnagyobb piacáról, Kínából. Miért vonultak ki mégis? Nos, azért, mert a világ ismeri a Google-t, bízik benne, és az a vélemény alakult ki róla, hogy alapvetően egy jó, felhasználó- és emberbarát cég. Ha a Google eleget tett volna a kínai vezetés akaratának, akkor az emberek azt mondták volna, hogy többé nem lehet megbízni a cégben. A Google azonban meg akarja tartani a felhasználók bizalmát, ezért a vezetés úgy döntött, hogy kivonulnak Kínából. A Google fő üzleti tőkéje az emberek bizalma, és ha nem így léptek volna, elvesztették volna ezt a bizalmat. Az igazsághoz hozzátartozik, hogy néhány más vállalkozás is követte a Google példáját. Ezek a cégek azt vallják, hogy nem tudnak működni egy olyan közegben, amely helyileg korlátozza a felhasználóikat, és ezzel veszélyezteti más felhasználók bizalmát irántuk. Természetesen ezek a vállalatok – a Google-hoz hasonlóan – könnyebb helyzetben voltak másoknál, hiszen nem hagytak maguk mögött szanálásra ítélt helyi üzemeket és gyárakat.

– Valószínűleg nem én vagyok az első, aki megkérdezi öntől, hogy az emberek miért bíznak meg a Google-ben.

Azért, mert a Google nagyon gyors és hatékony eszköz. Azt kell mondanom, hogy a leghatékonyabb formula, hiszen ugyanezt a szolgáltatást mások nem tudják ugyanilyen színvonalon nyújtani. Más keresőknél lehetetlen a kérdéseinkre adott legjobb válaszokhoz hozzájutni. A Google esetében ezeket a válaszokat gépek adják; a felhasználók a gépekkel állnak interakcióban, ezek a gépek pedig tévedhetetlenek, s ez a tény garantálja a valóban jó és megbízható válaszokat.

– Nemcsak a keresésekre adott válaszok pontosságába, hanem az adataink biztonságába vetett bizalomra is gondolok. Annyira megbízunk a Google-ban, hogy a Google-nak adjuk a személyes adatainkat, a Google levelezőjét és dokumentumkezelőjét használjuk magán- és üzleti adataink szállítására, tárolására, kezelésére és karbantartására.

– Ennek a bizalomnak az egyik alapja a Google technológiai hátterének a minősége, a másik ugyanennek az infrastruktúrának a teljesítménye, illetve a cég méretével és eredményeivel igazolt hosszú távú potenciálja. Ha egy olyan vállalkozásra bízzuk az információinkat, amely a jövő héten csődbe megy, akkor az adatainknak befellegzett. A harmadik fő ok az, hogy a Google a kínaihoz hasonló eseményekkel is próbálja erősíteni az emberek bizalmát. A negyedik ok abban rejlik, hogy a Google magáncég – olyan amerikai magáncég, amely nemcsak más országok kormányainak képes ellentmondani, hanem magának az amerikai kormányzatnak is. Olyan kormányzati kéréseknek nem hajlandó eleget tenni, amelyeknek a teljesítése ártana az emberek Google iránti bizalmának. Természetesen a személyes adatok területe kényes és problematikus terület. Biztosaknak kell lennünk abban, hogy jogosulatlanul senki sem juthat hozzá a mi információinkhoz még akkor sem, ha ez ellenkezik a kormányzatok érdekeivel.

– Pedig elég erőteljesen próbálkoznak.

– Igen, és ez érthető is. Az Egyesült Államok is kér a Google-tól adatokat, hazám, Franciaország adminisztrációja is és a német kormány is. Ha teszem azt, terroristákra vonatkozó adatokhoz akarnak jutni, akkor a kérés jogos és teljesítendő, de a törvénytisztelő polgárok érdekeit meg kell védeni.

– Tudjuk, hogy a világtörténelemben minden szempontból új korszakot nyitott az informatika. Ön azonban ennél tulajdonképpen többet mond: azt, hogy a Google is új korszakot nyitott ebben az új világtörténelemben. Ez azt jelenti, hogy lényegében a Google kezdett el először ennek a világnak megfelelően működni? A többi nagy cég legfeljebb átvette és/vagy magára szabta a régi világ üzleti gondolkodásának, törekvéseinek formáit, és a Google volt az, amely először talált hozzá minden szempontból adekvát megoldásokat?

– Igen, így gondolom, és ennek szerintem az a fő oka, hogy a Google abban a szerencsés helyzetben van, pontosabban volt, hogy új cégként újfajta szemlélettel jelent meg a színen a megváltozott világban. A Microsoftot például ebből a szempontból már túl régi vállalkozásnak tartom, és szerintem túl régóta működik lényegében változatlan módon ahhoz, hogy ugyanolyan sikereket érjenek el, mint a múltban. Az Amazon.com viszont ugyancsak egy viszonylag új és nyitott cég. A Google-hoz és Amazonhoz hasonló vállalkozások nemcsak megjelentek ebben az új világban, hanem formálják, lényegében fel is találják ezt az új világot. Az olyan vállalatok, mint, mondjuk, a Microsoft, már túlzottan régiek ahhoz, hogy alkalmazkodjanak hozzá, illetve azokkal az eszközökkel és technológiákkal lássák el, amelyekre ennek a mások által formált világnak valóban szüksége van.

– Furcsán hangzik, hogy Microsoft "régi cég".

– Pedig így van, hiszen a negyedik X-ben jár, és ebben a mostani világban már nagyon is "öregnek" számít.

– A Google képes-e ellenállni annak a folyamatos profittermelési kényszernek, amely az üzleti világot uralja? Vagy ez a kérdés még fel sem merült, mert a Google sohasem jutott még el oda, hogy öncélú profittermelésen gondolkozzon, hiszen a folytonos és szervesen egymásra épülő innovációi mintegy mellékesen profitot is termelnek?

Nos, ez manapság már nem kérdés, mégpedig nem az Ön által említett okból nem az, hanem azért nem, mert a Google hihetetlenül nyereséges, és rengeteg profitot termel. A cég elképesztően nyereséges vállalkozás; ebben a tekintetben valószínűleg az egyik legsikeresebb cég a világon. Lényegében egy önjáró, innovatív profittermelő gépezet, amelynél a további profit hajszolása már tökéletesen értelmét veszti. Mesébe illő profitgyár. Az amerikaiak többsége számára a profit még mindig varázsszó, de Google esetében már szó sincs arról, hogy ez lenne az elsődleges.

– A Google vezetőit indulásukkor így jellemezte: „Antikonformisták, tudnak olyan döntéseket hozni, amelyek szembemennek a szokásokkal. Gondosan óvják a függetlenségüket. Ha egyetlen tulajdonságot kellene megnevezni, amely megkülönbözteti őket másoktól, az a szabadság- és autonómiavágy.” Még ma is ilyennek látja őket?

– Ilyennek, de hozzáteszem, hogy a vállalat teljes gőzzel működik, egyre nagyobb lesz, emiatt egyre nyilvánvalóbbak lesznek azok a sajátosságai – és problémái –, amelyek megkülönböztetik a kisebb vállalkozásoktól. A sikeres kisebb vállalatok lényegesen gyorsabb fejlődésre képesek, emellett egyre közelebb érünk ahhoz a pillanathoz, ahonnan a Google vezetői már csak nehezen tudják kézben tartani az irányítást. És ezt mások is tudják.

– Tehát ön szerint a három vezető most még átlátja azt a rendszert, amelyet létrehoztak? Szakmailag és gazdaságilag egyaránt?

– Ó, hát persze. Megtalálták a módját, hogy együttműködve kézben tartsák a vállalatot, de így is egyre nehezebb a dolguk.

– A könyvében számos esetet mesél el annak a tételnek az alátámasztására, hogy a Google vezetőinek sikerét az is magyarázza, hogy „előbb értették meg, mint sokan mások, hogy legalább annyira, ha nem jobban megbízunk a gépekben, mint az emberekben.” Ön tud magyarázatot erre a tézisre?

–  Ez nagyon egyszerű. A Stanford University légköre már az 1950-es évektől kezdve kedvezett ennek a bizalomnak. Sok nagy koponya élt a számítógépek közelében, sőt egyenesen maguknak a számítógépeknek élt, valamint a számítástechnika és a keresés tudományának – erre utal az egyik jelmondatuk is, amelynek igazságtartalmáról szentül meg voltak győződve: "Mi magunk vagyunk a gépek". Voltaképpen igazuk is volt, hiszen ezeket a gépeket ők alkották meg. Itt éltek, sőt ebbe a közegbe születtek bele, ezért nagyon gyorsan ráéreztek, hogyan éljenek együtt a számítógépekkel.

– A bizalom és a "együttélés" kissé átértelmeződik, ha az informatikai biztonságról beszélünk. Különösen akkor, amikor maga a számítógép lehet a személyes adatokkal és bizalommal való visszaélés eszköze.

Ezzel egyetértek, de akkoriban ezen a területen és az ő közegükben még nem volt annyira kiélezett a helyzet, mint manapság, azóta pedig a Google is alkalmazkodott a megváltozott biztonsági viszonyokhoz és követelményekhez.

– Néhány személyes kérdés – Ön eredetileg filozófusdiplomát szerzett. Hogyan nyergelt át erről a területről az üzleti élet és a vállalatirányítás világába.

Nagyon egyszerűen. Az 1970-es évek közepén egy olyan cégnél helyezkedtem el, amely egyetemeket alapított a harmadik világban, Ázsiában. Ebben a munkában először filozófus-oktatóként vettem részt, majd érdekelni kezdett, mitől lehetnek sikeresek az általunk alapított intézmények, és egyáltalán egy üzleti vállalkozás az ottani közegben. Innen már egyenes volt az út Arisztotelész és az üzleti élet kapcsolatáig.

Erről szól a következő könyve is, de bevallom, számomra nem kézenfekvő a párhuzam.

Nos, ez úgy volt, hogy felkeltette az érdeklődésemet a kapitalizmus, az önzés és az erkölcs kapcsolata. Nagyon érdekelt, hogy mi erről a filozófusok véleménye. Először Kantot vettem górcső alá, de nem lettem okosabb. Megnéztem Miltont, de ez sem segített, majd sok kérdéssel a tarsolyomban, de válaszok hiányában elindultam visszafelé az időben. A klasszikus latin filozófusok után végül óriási meglepetésemre Arisztotelésznél találtam meg a magyarázatokat, és ezekről szól következő könyvem is, amely várhatóan ősszel jelenik meg Franciaországban.

* Bernard Girard francia filozófus, vállalatirányítási szakértő, számos könyvet írt a vállalatirányításról.  A Google-modell. A menedzsment forradalma című könyvének bemutatóján, a Typotex kiadó meghívására járt Budapesten május 27-28-án.
Képes beszámolója blogjában budapesti sétáiról.

***

Kelemen László